Berapa rapat boleh kapal terbang terbang ke satu sama lain di atas lautan?

Wendy 08/21/2017. 6 answers, 10.050 views
air-traffic-control regulations separation

Semasa dalam penerbangan Air Transat baru-baru ini dari Toronto Pearson ke London Gatwick, beberapa jam ke dalam penerbangan dan di Lautan Atlantik, anak perempuan saya dan saya melihat sebuah pesawat di belakang kami ke kiri, terbang agak dekat. Dengan mengandaikan bahawa terdapat protokol untuk bagaimana pesawat dekat dapat terbang satu sama lain, saya lebih berminat daripada bimbang.

Ia kemudian menjadi jelas bahawa pesawat lain terbang lebih cepat daripada pesawat kami dan semakin dekat. Pesawat itu cukup dekat untuk anak perempuan saya dan saya melihat semua tingkap sebagai laluannya membawa ia untuk menyeberang di hadapan pesawat kami. Ia hanya sedikit lebih tinggi daripada pesawat kami dengan meter semata-mata. Memandangkan ia dengan cepat mendekati kami, kami tidak dapat melihatnya kerana ia menyeberang di hadapan jalan kami.

Anak perempuan saya dan saya fikir kemalangan telah berlaku. Pesawat kami kemudian mengubah jalannya, bergerak sedikit ke bawah dan ke kanan.

Ini adalah penerbangan semalaman dan pada masa lampu kabin ditolak dan penumpang tidur. Tidak ada kru penerbangan untuk bercakap dengannya pada masa itu dan kami tidak mahu mengganggu sesiapa memandangkan kami ... baik .. masih hidup.

Apabila kembali dari perjalanan kami, saya menghubungi Air Transat dan bercakap dengan Perhubungan Pelanggan yang mempunyai rekod penerbangan ditarik. Tiada laporan tentang kejadian itu. Saya tidak boleh percaya mana-mana peraturan mungkin membenarkan dua pesawat untuk terbang begitu rapat antara satu sama lain dalam apa jua keadaan. Saya perlu memahami apa yang berlaku di sini, pesawat jarak jauh mesti kekal dari satu sama lain dan mengapa kejadian itu tidak akan dilog masuk.

Pesawat itu tidak ditandakan. Ia bukan jet Lear tetapi pesawat penumpang kecil, gelap, tidak bertanda. Terima kasih atas bantuan anda. Jelas sekali saya masih terganggu oleh acara ini.

5 Comments
35 DeltaLima 07/26/2017
Bagaimana baru ini? Ia akan membantu untuk mempunyai tarikh dan nombor penerbangan yang tepat.
7 mins 07/26/2017
Adakah anda berasa sebarang pergolakan selepas pesawat lain bergerak?
8 TomMcW 07/27/2017
Jika anda memberikan nombor tarikh / penerbangan seringkali, kami dapat mencari pesawat spesifik yang anda lihat dan melihat sejauh mana jaraknya.
10 Michael 07/27/2017
we didn't want to disturb anyone considering we were... well.. still alive. Jadi, adakah anda telah mempertimbangkan mengganggu sesiapa jika anda masih belum hidup? ;-)
3 TomMcW 07/29/2017
Beberapa contoh tentang pemisahan 1000 kaki seperti: 1 2 3 4 5

6 Answers


J. Hougaard 07/27/2017.

Ia hanya sedikit lebih tinggi daripada pesawat kami dengan meter semata-mata.

Anda fikir anda melihat satah pada paras menegak yang sama seperti anda, padahal sebenarnya ia adalah sekurang-kurangnya 300 meter (1000 kaki) di atas atau di bawah tahap anda. Ia boleh menjadi sangat sukar untuk menilai perbezaan tahap mata yang tidak terlatih, terutamanya di atas lautan dan pada waktu malam ketika tidak ada rujukan untuk skala. Kekeliruan anda difahami, tetapi tidak ada risiko keselamatan sepenuhnya di sini.

Pemisahan tegak minimum antara dua pesawat adalah 1000 kaki, dan pesawat yang anda lihat adalah - dengan kepastian 100% - sekurang-kurangnya 1000 kaki di atas atau di bawah anda. Ini dipastikan oleh kawalan trafik udara dan satu tan peraturan yang kompleks dan peraturan yang mengawal lalu lintas udara.

Apabila di atas lautan, di mana tidak ada liputan radar, jika dua pesawat terbang pada tahap yang sama, mereka akan berlepas sekurang-kurangnya 10 minit masa lapang (jika mengikuti laluan yang sama), atau 25 batu nautika (kira-kira 50 kilometer) jika terbang pada laluan selari. Di atas tanah di mana terdapat radar, dua pesawat pada tahap yang sama pada umumnya akan sekurang-kurangnya 5 batu nautika (10 kilometer). Tetapi apabila 1000 kaki atau lebih pemisahan menegak wujud, pesawat boleh menyeberangi laluan lain tanpa sebarang risiko. Ia adalah perkara biasa bagi pesawat untuk terbang dekat ini, tetapi penumpang kelihatan lebih sering melihat laut, mungkin kerana tidak ada lagi yang dapat dilihat.

Tiada risiko perlanggaran semasa penerbangan anda. Jika, untuk sebab yang tidak dapat dijelaskan, pemisahan standard yang dinyatakan di atas telah dilanggar, juruterbang dan pengawal trafik udara akan bertindak segera untuk menubuhkan pemisahan sekali lagi, sebelum sebarang risiko perlanggaran akan berlaku. Terdapat teknologi yang sangat dipercayai untuk memberi amaran kepada juruterbang dan pengawal trafik udara jika pesawat semakin hampir, dan mereka dilatih untuk bertindak balas terhadap amaran tersebut tanpa berlengah-lengah.

Untuk mendapatkan maklumat lanjut tentang pemisahan, sila lihat jawapan saya tentang " Bagaimanakah pesawat dipisahkan di ketinggian yang tinggi? "

5 comments
15 FreeMan 07/26/2017
Sekiranya anda tidak fikir ia sukar untuk menganggarkan jarak, pergi ke luar semasa siang hari dan cuba untuk menganggarkan sejauh mana menara atau kincir angin radio atau telefon bimbit yang terdekat. Kemudian dengan menggunakan rujukan dalam jawapan di sini, lihatlah berapa tinggi sebenarnya. Untuk mata yang tidak terlatih, menganggarkan ketinggian / jarak agak sukar.
7 Dave Gremlin 07/26/2017
Oleh kerana OP adalah 'masih sangat terganggu oleh acara ini' apakah perlu menyebut TCAS dalam perenggan terakhir? en.wikipedia.org/wiki/Traffic_collision_avoidance_system
2 J. Hougaard 07/27/2017
@DaveGremlin Sejak OP jelas tahu sedikit tentang penerbangan, saya mahu menyimpan jawapannya mudah. Saya menambah nota am mengenai teknologi sebaliknya.
3 J. Hougaard 07/27/2017
@mickburkejnr Tidak, tidak. TCAS memberi amaran kepada juruterbang, ia tidak mengawal kapal terbang. Terserah kepada para juruterbang untuk mengikuti tindakan TCAS yang disyorkan
6 J. Hougaard 07/27/2017
@canadianer Saya rasa saya 99,99% pasti dan memutuskan untuk bulat hingga 100;)

Daniele Procida 07/29/2017.

Ini adalah soalan yang sangat baik, dan membantu menerangi beberapa aspek penting dari persepsi cara kerja dalam penerbangan. Tetapi pertama ...

Apa-apa insiden berdekatan berdekatan atau udara yang lain akan dilaporkan

Sekiranya terdapat sebarang risiko perlanggaran, ia akan dilaporkan, kecuali jika entah bagaimana (dan ini adalah luar biasa tidak mungkin) seluruh kru penerbangan kedua-dua pesawat itu sepenuhnya bajak.

Tetapi kru penerbangan tidak berani berani ; they do everything by the book , kerana itulah yang membuat mereka hidup untuk terbang pada hari yang lain, dan kerana segala-galanya dalam latihan dan disiplin profesional adalah mengenai prosedur yang betul dengan betul.

Sekalipun tidak ada risiko perlanggaran, namun sekaligus merugikan keselamatan, insiden tersebut akan dilaporkan.

Apa yang anda lihat

Tetapi mari kita pertimbangkan apa yang anda saw . Penglihatan binokular kami sangat baik; ia dapat menjejaki pergerakan, dan menilai kelajuan, saiz, sudut dan kedudukan relatif dengan ketepatan yang menakjubkan dan pertimbangan yang tepat, itulah sebabnya kita manusia dapat melakukan perkara-perkara seperti mengembalikan pukulan Roger Federer dan menembak epal dari kepala orang dengan anak panah.

Walau bagaimanapun, penglihatan binokular kami boleh melakukan semua perkara yang indah ini hanya apabila ia beroperasi dalam kerangka rujukan yang kaya dan boleh dipercayai. Dalam pesawat, pada waktu malam, di atas lautan, kita kehilangan hampir semua rujukan yang membolehkan kita membuat penilaian yang tepat dan tepat. Anda boleh melihat sebuah pesawat kecil jarak jauh atau jauh yang jauh, dan anda tidak mempunyai peluang untuk mengetahui yang mana. Ia semakin sukar untuk menilai kelajuan. Kedudukan relatif juga boleh menjadi sangat sukar untuk diadili.

Walau bagaimanapun menarik perasaan bahawa anda tahu apa yang anda lihat, itu tidak boleh dipercayai.

Dalam kes ini, bukti yang menarik tentang persepsi anda menyebabkan anda menyimpulkan bahawa terdapat risiko. Dalam penerbangan, kita biasanya mendengar tentang kes yang bertentangan: di mana kepercayaan pada persepsi yang menarik tetapi tidak dapat dipercayai menyebabkan seorang juruterbang meremehkan atau bahkan mengabaikan risiko. Juruterbang belajar bahawa persepsi bukanlah kawan yang boleh dipercayai, dan indera-indera yang berfungsi dengan sangat baik ketika bermain tenis atau dengan busur silang tidak berkesudahan di udara.

Sebaliknya, mereka meletakkan kepercayaan mereka pada bateri instrumen yang terbukti, dari hal-hal mudah seperti gyroscopes dan kompas yang menjadi kunci kepada keselamatan penerbangan selama satu abad atau lebih, kepada sistem radar maju, dan sistem dan proses luas industri. Mereka adalah penerbangan yang selamat.

Adalah sukar untuk mengabaikan percanggahan persepsi yang mengejutkan seseorang , tetapi hakikatnya adalah apabila anda naik di atas kapal terbang, anda sepatutnya menerima apa-apa yang akan anda lihat atau merasa selama beberapa jam akan datang adalah petunjuk yang baik tentang apa yang sebenarnya .

Bagaimana jika juruterbang mengambil tindakan mengelak?

Anda menyebut bahawa penerbangan anda berubah sedikit, dengan implikasi bahawa ini mungkin tindakan mengelak.

Jika juruterbang anda telah diperlukan untuk mengambil beberapa tindakan kecemasan yang berlaku pada detik-detik untuk mengelakkan pertembungan, tidak seorang pun daripada penumpang tidur yang tidur anda akan tetap tidur: orang-orang yang tidak diikat ke bawah akan dilemparkan ke siling atau membanting lantai dan perut anda akan bergerak ke arah yang berbeza dari yang lain.

Anda benar-benar tahu mengenainya, dengan kata lain. Dan kemudian akan ada banyak kertas kerja industri penerbangan untuk diikuti.

Walau bagaimanapun, itu akan menjadi sesuatu yang luar biasa. Tindakan yang mengelirukan, dalam kes-kes yang masih sangat jarang apabila diperlukan, diambil dengan baik sebelum perlu melemparkan pesawat di sekitar langit untuk mengelakkan sesuatu di tempat yang dekat.

Pesawat jenis yang anda bicarakan dilengkapi dengan peralatan yang memantau sektor langit mereka (untuk batu dan batu sekitar) untuk pesawat lain, dan akan menasihati setiap kru penerbangan untuk mendaki atau turun dengan sewajarnya supaya tidak ada risiko jarak dekat .

Sama ada, ia pasti tidak seperti anda mengalami tindakan mengelak pada ketika itu.

Apabila terganggu

Ia benar-benar semulajadi untuk diganggu oleh apa yang anda lihat - tetapi jika anda menerima penerbangan itu benar-benar tidak wajar sejauh mana deria dan persepsi kita pergi, dan mereka tidak berfungsi dengan baik dalam membuat keputusan yang baik dalam konteks itu, yang mungkin dapat membantu.

Walaupun anda tidak boleh melepaskan laporan persepsi anda (saya tidak boleh), knowing bahawa realiti sebaliknya masih dapat membantu.

Secara ringkasnya: orang lain yang melihat keluar dari tingkap mungkin telah terkejut dengan apa yang mereka saw . Sebaik sahaja saat penggera telah berlalu, apa yang anda know dapat membantu mencegahnya daripada terus mengganggu.

5 comments
8 mins 07/26/2017
Sangat bagus! " Sukar untuk mengabaikan percanggahan persepsi yang dikagumi ". Persepsi (auditive, visual ...) diproses terlebih dahulu oleh penapis di otak. Penapis tersebut menyampaikan maklumat yang modified ke bahagian otak lain yang memerlukannya. Penapis tersebut dibina semasa zaman kanak-kanak kami dari pengalaman. Inilah sebabnya mengapa kami akan terus mengesahkan kotak A dan B are not mempunyai warna yang sama dalam papan pendengaran ini , sedangkan sebenarnya mereka. Di sini, otak kami mempercayai penapis (A hitam, B berwarna putih), dan cannot mengambil warna asal.
3 Jan Hudec 07/27/2017
Jawapan baik, kecuali sedikit tentang tindakan mengelak. Dalam keadaan seperti ini, tindakan mengelak akan diambil berdasarkan penasihat TCAS dan mereka meninggalkan masa yang cukup sehingga tidak ada keperluan untuk manuver drastis. Sedikit maklum balas kepada TCAS RA apabila ia berlaku. Walau bagaimanapun, ada cara untuk memberitahu ini bukan manuver yang mengelakkan: manuver mengelak always vertical . Kedua-duanya kerana TCAS mempunyai kaedah yang tepat untuk membandingkan ketinggian, tetapi bukan untuk menyelesaikan bagaimana laluan mendatar berpotongan, dan kerana pendakian atau keturunan dimulakan lebih cepat daripada giliran.
2 Daniele Procida 07/27/2017
@JanHudec Disunting untuk menjelaskan bahawa saya sedang menggambarkan WTF is that? hipotetikal WTF is that? manuver kecemasan, bukan tindakan yang dimulakan oleh TCAS.
corsiKa 07/27/2017
@JanHudec Menjadi OP yang dapat melihat pesawat masuk sebelum pembetulan kursus, saya fikir kita boleh menganggap manuver tidak berlaku (kerana tidak perlu)
3 Jan Hudec 07/28/2017
@corsiKa, saya percaya percakapan OP yang berlaku - ia hanya pembetulan kursus yang sepenuhnya kebetulan (trek Atlantik Utara not lurus) dan tidak bergerak manuver.

Chris H 07/27/2017.

Pesawat kecil "transatlantik" mungkin tidak terlalu kecil - ia mungkin jauh dari yang anda fikirkan. Bandingkan siluet ini (tidak boleh dibenamkan kerana hak imej, juga tidak boleh menjamin ketepatan):

(Lihat sahaja yang pertama dan terakhir untuk penunjuk cepat apa yang saya maksudkan)

Dalam kurungan adalah panjang (julat di mana saya tidak tahu model yang mewakili siluet). Mata yang terlatih dapat mengenal pasti model, kemudian membuat anggaran yang baik dari jarak. Mata yang tidak terlatih, tanpa isyarat jarak jauh, akan benar-benar berjuang untuk meletakkan mereka mengikut saiz, walaupun faktor sekitar 2 perbezaan panjang antara 737-500 dan widebodies. Jadi jika anda sudah biasa melihat 737 yang agak dekat di lapangan terbang serantau anda dan kemudian melihat terbang 777 lalu, ia akan kelihatan setengah sejauh yang anda fikirkan berdasarkan ukuran sahaja - dan dalam hal langit kosong kelihatan lebih dekat daripada mereka .

2 comments
4 Harper 07/28/2017
Betul, bentuk sangat serupa, walaupun Messerschmitt 262 tidak kelihatan berbeza daripada A350. Maka 747 yang jauh akan kelihatan seperti Learjet yang dekat. Mengenai perjalanan Thanksgsiving yang terkenal di Bush pada tahun 2003 ke Baghdad, seorang lagi juruterbang menyiarkannya bahawa dia fikir dia melihat Air Force One, mereka radio kembali berkata "kami hanya Learjet", dan para juruterbang membelinya. Oleh itu, sukar untuk diberitahu.
Chris H 07/31/2017
@Harper adalah contoh yang melampau tetapi yang bagus. Sekitar 20 tahun yang lalu, saya mempunyai sedikit pengalaman dengan siluet pesawat pada pendekatan (hampir kepala-on) tetapi tidak pernah menjadi pakar yang sebenar. Walaupun begitu, saya mempunyai kelebihan keadaan biasa dan isyarat tanah

757toga 07/26/2017.

Berapa rapat boleh kapal terbang terbang ke satu sama lain di atas lautan?

Perspektif visual dari jendela kokpit atau penumpang sering membuat pesawat lain terlihat lebih dekat daripada yang sebenarnya. Seperti yang dinyatakan sebelum ini, pemisahan menegak minimum semasa penerbangan enroute adalah 1000 kaki. Tetapi, seperti yang saya nyatakan, apabila pesawat agak dekat pada waktu yang sama, tetapi dipisahkan secara menegak oleh 1000 kaki, persepsi visual boleh menyebabkan pesawat kelihatan lebih dekat.

Di atas lautan, di luar liputan radar, minimum pemisahan vertical boleh sedikit sebanyak 1000 kaki. Berkenaan dengan pemisahan lateral dan longitudinal , kriteria pengasingan sedikit lebih rumit.

Bergantung pada pelbagai keadaan, yang termasuk, kemampuan peralatan pesawat yang terlibat, kelajuan pesawat yang terlibat, dan di mana pesawat beroperasi, minimum pemisahan boleh:

  1. Serendah 5 minutes longitudinal pemisahan 5 minutes longitudinal (pesawat terkemuka jauh lebih pantas daripada pesawat belakang) [ref: [JO 7110.65W] , Bab 8. Prosedur Luar Pesisir / Oceanik]]. ATAU

  2. Serendah 30 NM pemisahan longitudinal (kedua-dua pesawat itu dilengkapi dengan peralatan tertentu berdasarkan Nav, RNP-4). ref: [North Atlantic Separation -NBAA document]

  3. Serendah 30 NM pemisahan lateral (kedua-dua pesawat itu dilengkapi dengan peralatan tertentu berdasarkan Nav, RNP-4). ref: [North Atlantic Separation -NBAA document] .

Pemisahan laut (bukan radar) boleh agak kompleks. Tetapi apabila peralatan pesawat dan teknologi satelit meningkat dalam kecanggihan, minimum pemisahan berkemungkinan akan terus berkurang dengan selamat, sehingga meningkatkan kapasiti sistem ATC / Ruang Angkasa.


Machavity 07/27/2017.

Sesuatu yang perlu diperhatikan di sini ialah pesawat moden mengandungi sistem penyingkiran Trafik lalulintas (TCAS). Oleh itu, juruterbang dalam kedua-dua pesawat itu akan dimaklumkan bahawa mereka berada dalam perlanggaran dan satu akan diberitahu untuk menukar ketinggian. Sistem ini sangat dipercayai bahawa sekiranya konflik pesanan TCAS dan ATC, TCAS harus dipatuhi (disebabkan pertembungan udara di Jerman pada tahun 2002 )

Apabila [Penasihat Resolusi (RA)] dikeluarkan, juruterbang dijangka akan bertindak balas dengan segera kepada RA jika berbuat demikian akan menjejaskan operasi penerbangan yang selamat. Ini bererti bahawa pesawat kadang-kadang perlu bergerak menentang arahan ATC atau mengabaikan arahan ATC. Dalam kes ini, pengawal tidak lagi bertanggungjawab untuk pemisahan pesawat yang terlibat dalam RA sehingga konflik itu ditamatkan.

Jadi pada minimum, pesawat anda dipisahkan dengan jarak yang cukup untuk tidak mematikan penggera ( 600 kaki )


vectorVictor 07/31/2017.

Pesawat yang beroperasi dalam Ruang Udara Tingkat Tinggi NAT (Lautan Atlantik), dari tahap 285 dan 420 Penerbangan yang dikehendaki untuk memenuhi keperluan peralatan Pemisahan Vertikal Minimum (RVSM).

Ini bermakna mereka dikehendaki mempunyai autopilot yang mampu mengekalkan pemisahan menegak 1000 kaki dan mempunyai peralatan untuk memberi amaran kepada mereka jika pesawat itu tersasar dari tahap yang ditetapkan. Sebagai tambahan untuk beroperasi di ruang udara RVSM, anda mesti mempunyai Sistem Perlanggaran Lalu Lintas dan Pencegahan Trafik (TCAS) yang dipasang.

Oleh itu, dalam situasi yang anda jelaskan, autopilot akan mengekalkan tahap yang telah dibersihkan dan TCAS akan menunjukkan pesawat yang melepasi anda pada paparan di dek penerbangan. Sekiranya pesawat lain menyimpang dari tahap yang dibersihkan (1000ft) maka TCAS akan memaklumkan kepada para krew dan jika diperlukan memberikan penasihat resolusi untuk naik atau turun. Ini akan berlaku dalam kedua-dua pesawat yang terlibat.

Related questions

Hot questions

Language

Popular Tags